Criza economica, explicata de sa inteleg pina si io Options

[AZAZEL]

ma uitam pe preturile apartamentelor in bucuresti.
eu am asigurat apartamentul meu de doua camere decomandat in momentul de mare explozie imobiliara la o valoare de 105.000 euro(valoarea bunurilor asigurata separat) si acum as avea probleme f mari sa-l vand cu 70.000 euro. cu 65.000 l-as vinde usor. acum cu 90.000-100.000 iti iei 4 camere in zona echivalenta.

oare cat vor mai cobora imobiliarele?

[NGZ]

ma uitam pe preturile apartamentelor in bucuresti.
eu am asigurat apartamentul meu de doua camere decomandat in momentul de mare explozie imobiliara la o valoare de 105.000 euro(valoarea bunurilor asigurata separat) si acum as avea probleme f mari sa-l vand cu 70.000 euro. cu 65.000 l-as vinde usor. acum cu 90.000-100.000 iti iei 4 camere in zona echivalenta.

oare cat vor mai cobora imobiliarele?

Este adevarat ca pretul apartamentelor a scazut in Euro cu 25-35% (in functie de zona, vechime, etc.), da' si Euroiu a crsecut cu vreo 20%, asa ca, in lei pretul este mai mic cu aproximativ 10-15%.
Cat o sa mai scada ? La intrebarea asta iti raspund peste un an sau doi, cand sper sa scapam de criza asta (economica si/sau de nervi).

[FAR EASTERN]

ma uitam pe preturile apartamentelor in bucuresti.
eu am asigurat apartamentul meu de doua camere decomandat in momentul de mare explozie imobiliara la o valoare de 105.000 euro(valoarea bunurilor asigurata separat) si acum as avea probleme f mari sa-l vand cu 70.000 euro. cu 65.000 l-as vinde usor.

TIP: daca n-ai platit integral prima de asigurare, poti solicita actualizarea sumei asigurate si sa ceri sa platesti urmatoarele rate mai putin. Nu stiu ce rata de succes o sa ai dar... e criza.

[Diesel]

oare cat vor mai cobora imobiliarele?

in mod normal ar trebui sa coboare pana la nivelul la care o familie cu venituri medii sa isi permita achizitionarea unui apartament cu 2-3 camere imprumutandu-se la un grad de 45-50% de indatorare pe 10-15ani.

cealalta latura a monedei: prin inchirierea apartamentului sa iti recuperezi banii din cumparare in mai putin de 10 ani

[ozz86651]

1. Morgageul normal e pe 30 de ani, nu 10-15.
2. Familia "medie" nu ia apartament in Bucuresti, CT, CJ, BV, TM, IS samd. Ci in Calarasi, Giurgiu, Faurei, Bacau, Braila.

[StefanVVTi]

Adica in B, CT, CJ si ce-ai mai enumerat, ar trebui sa locuiasca doar familii cu venituri peste medie?

[vio]

ozz cu ce traieste acolo o familie medie? in orashele astea mici nu prea misca nimic plus ca nu sunt salarii bune pe acolo ... asta e un drum sigur spre saracie ..

[klm]

Dupa parerea mea (si a unui agent imobiliar) prea sarisera preturile la niste case de rahat (in 2000 gaseai un ap de 3 camere cu 70-90 mil pentru ca in 7 ani sa coste de vreo 30 ori mai mult! wtf).
Nu mi se pare normal ca un apartament in Bucuresti sa coste cat unul dublu in Paris... asa ca dpmdv se pot duce dracului preturile.

[James Kilowatt]

Si in Paris exista apartamente sau cartiere de kkt. Insa totusi in Bucuresti un apartament intr-un cartier asa si asa ajunsese sa costa mai mult decat unul bun din Bruxelles. Cam exagereaza totusi, ma intreb cum si le poate permite cineva cu venituri obisnuite. Si in plus daca sunt o afacere.... sun curios, la un apartament care la vanzare costa 200.000 in Bucuresti, cam cat costa sa-l inchiriezi?

[20krpm]

curat! ar trebui "sa se" inceteze odata cu legea asta a cererii si ofertei. "sa se" faca un pret maxim pe apartament, si sa si-l permita toti, de ce numa unii? ce, romania e america?? eee.

[klm]

In principiu ai dreptate: daca sunt gugustiuci care sunt dispusi sa iti dea mai mult pentru acelasi kkt de ce sa nu le ceri mai mult.
Care ar fi (procentual) diferenta intre cat platesti in america o rata la un credit imobiliar/30 ani si chiria aceleiasi case?

[FAR EASTERN]

Apropos:
Eu stiu ca americanii au dus-o foarte bine ani de zile platind chirii. Asta pana cand li s-a bagat pe gat o parte din "visul american", aceea de a fi proprietari de case. Ca daca ramaneau chiriasi, se chemau tot un fel de homleshi, nu?

[20krpm]

Care ar fi (procentual) diferenta intre cat platesti in america o rata la un credit imobiliar/30 ani si chiria aceleiasi case?

intrebarea ta nu are sens. cit costa chiria e ceva care ilustreaza cit valoreaza o casa (care casa?) la un anumit moment, pe cind rata de credit e ceva care ilustreaza cit a costat o casa cind ai cumparat-o, sau cind ai refinantat-o ultima oara. dobinda la rata de credit (care de fapt e buna parte din rata in sine) e scutita de impozit, dar nu in toate statele; chiria nu e scutita de impozit. in schimb, daca ai inchiriat o casa pe care ai cumparat-o pe credit, dobinda asta nu mai e scutita, ba din contra, banii pe care-i capeti chirie sint venit, deci impozabili. cind ai casa platesti impozite de proprietate. cind stai in chirie, poprietarul de obicei iti repara cam tot ce se strica la casa, citeodata plateste si gaz, apa, curent electric. cind e casa ta, repari tot, si faci si curatenie pe trotuar (daca exista).

acuma spui si ce exprima indicatoru asta al tau, "diferenta procentuala" intre rata si chirie?...

[ozz86651]

Care ar fi (procentual) diferenta intre cat platesti in america o rata la un credit imobiliar/30 ani si chiria aceleiasi case?

Depinde enorm de piata locala, reguli samd. In San Francisco de exemplu e piata adversa pentru cumparatori, raportul intre rata si chirie e de vreo 3x, mai adauga inca juma de chirie sau mai mult in taxe de proprietate. In alte locuri insa chiria=rata. Asta e de fapt procentul normal, ideea e ca cumperi o casa si ai banii retunrati in 30 de ani si tot nu poti sa spui ca e o afacere grozava, pentru ca blochezi cei 20% de avans. Daca casa nu se apreciaza n-ai facut mare lucru in termeni de afacere, daca te uiti la procente. Numai ca de obicei preturile cresc desi nu obligatoriu.

dobinda la rata de credit (care de fapt e buna parte din rata in sine) e scutita de impozit, dar nu in toate statele;

Ba in toate statele daca vorbim de impozitul federal . Intradevar o comparatie exacta e complicat de facut din cauza diferentei de impozit, statul incurajind "visul american" (=visul romanesc).

This post has been edited by ozz86651: Jan 27 2009, 11:46 PM

[klm]

Corect, depinde de piata locala.
Uite la ce ma refer, 20krpm: in conditiile de fata, sarind peste impozit+TVA (care in Romania se percepe pe orice momentan si nu cred sa se scoata pentru ratele la credite in viitorul foarte apropiat) daca imi cumpar o casa de 100k euroi voi plati cam 1000 euroi rata/luna (asigurarea inclusa)+impozitul neglijabil (0.1% din valoarea impozabila+mobila (pe care nu ti-o cumperi in fiecare an insa trebuie sa o cumperi), pentru cazul de fata undeva la 75 euro/an); daca inchiriez acceasi casa (mobilata) ma costa undeva la 3-500 euro/luna.
Intr-un oras (altul decat... NY sau mai stiu eu care) cat costa chiria unui apartament de 100k $ si cat costa chiria pentru acelasi apartament (scade facilitatile fiscale).
Ozz, daca nu ar fi prea mare deranjul ca sa ne dai niste date concrete ti-as fi recunoscator, mersi .

[20krpm]

Corect, depinde de piata locala.
Uite la ce ma refer, 20krpm: in conditiile de fata, sarind peste impozit+TVA (care in Romania se percepe pe orice momentan si nu cred sa se scoata pentru ratele la credite in viitorul foarte apropiat) daca imi cumpar o casa de 100k euroi voi plati cam 1000 euroi rata/luna (asigurarea inclusa)+impozitul neglijabil (0.1% din valoarea impozabila+mobila (pe care nu ti-o cumperi in fiecare an insa trebuie sa o cumperi), pentru cazul de fata undeva la 75 euro/an); daca inchiriez acceasi casa (mobilata) ma costa undeva la 3-500 euro/luna.
Intr-un oras (altul decat... NY sau mai stiu eu care) cat costa chiria unui apartament de 100k $ si cat costa chiria pentru acelasi apartament (scade facilitatile fiscale).
Ozz, daca nu ar fi prea mare deranjul ca sa ne dai niste date concrete ti-as fi recunoscator, mersi .

intr-un oras ca NY nu exista case de $100k. apartamentele de inchiriat nu sint de vinzare - aici cine inchiriaza are o cladire intreaga, un complex intreg, sau o strada intreaga, si inchiriaza unit-urile. dar nu le vinde, decit cu cladirea, cu complexu, sau cu strada. sa ai o casa si sa o inchiriezi, mai ales acum cind preturile scad, nu face absolut nici un sens ca business. chestia asta o fac doar fostii negustori de case, care functioneaza in damage control mode.

edit: daca musai vrei une xemplu, uite. vecinul meu a cumparat o casa cu $500k, a mai bagat in ea vreo $100k, si a incercat sa o vinda cu $900k. piata a picat rau, el a tot scazut din pret, n-a reusit sa o vinda nici cu $750k. acum (zice el) o inchiriaza cu $4500k. cu ce te ajuta toate astea?

This post has been edited by 20krpm: Jan 28 2009, 10:21 AM

[FAR EASTERN]

edit: daca musai vrei une xemplu, uite. vecinul meu a cumparat o casa cu $500k, a mai bagat in ea vreo $100k, si a incercat sa o vinda cu $900k. piata a picat rau, el a tot scazut din pret, n-a reusit sa o vinda nici cu $750k. acum (zice el) o inchiriaza cu $4500k. cu ce te ajuta toate astea?

WOW! Foarte tare .

[klm]

Mesajul tau imi spune 2 lucruri:
1. eviti un raspuns, ma indoiesc ca nu gasesti sa cumperi nici macar o garsoniera cu 100k $ mai ales in conditiile de fata in care casele au scazut cat au scazut; am zis 100k pentru ca nu cunosc cat sunt chiriile la o casa scumpa (peste 150-200k euro);
2. Un credit pe 30 ani pentru o suma de 570k euro (740k $) te costa 5k euro/luna deci in America ar fi cam echivalenta rata la o casa cu chiria; in Romania rata este de 3 ori mai mare ca o chirie, deci de ce mi-as cumpara casa cand pot sa stau de banii aia in chirie 90 ani?

Vecinul tau mi se pare un bisnitar nesimtit: a bagat 600k, cu un profit multumitor de 30% valoarea casei ar fi 780k insa el a vrut in prima faza sa castige 300k in loc de un decent 180k iar in conditiile in care casa lui nu mai valoreaza probabil nici macar 3-400k el vrea sa o vanda cu 750k (profit de 25%); din punctul asta de vedere nu pot decat sa imi doresc sa fie cat mai putini de astfel de oameni. Daca stai si te gandesti ca o fi luat un credit cu ipoteca de 800k ii urez si bancii sale faliment placut; singurul regret il am ca bancile europene au pus botul si au cumparat o parte din ipotecile astea.
Oricum in Romania nesimtirea in imobiliare atingea cote mult mai mari: la 800 e/m2 construit un intreprinzator vindea cu 3.600 e/m2, deci la o scadere de peste 100% a preturilor caselor (momentan scaderea se situeaza pe la 15-35%) boul tot are un profit de 100% din investitie asa ca scuza-ma daca nu mi-e mila de constructori si inca mi se par foarte mari preturile la case.

[20krpm]

1. eviti un raspuns, ma indoiesc ca nu gasesti sa cumperi nici macar o garsoniera cu 100k $ mai ales in conditiile de fata in care casele au scazut cat au scazut; am zis 100k pentru ca nu cunosc cat sunt chiriile la o casa scumpa (peste 150-200k euro);

cauta tu casa cu $100k in new york, daca-ti trebuie. vezi ce gasesti.

2. Un credit pe 30 ani pentru o suma de 570k euro (740k $) te costa 5k euro/luna deci in America ar fi cam echivalenta rata la o casa cu chiria; in Romania rata este de 3 ori mai mare ca o chirie, deci de ce mi-as cumpara casa cand pot sa stau de banii aia in chirie 90 ani?

in america nu platesti cu euro, si in general e putin fortat sa tragi concluzii despre america dupa ceea ce se-ntimpla in romania.

Vecinul tau mi se pare un bisnitar nesimtit:

it's ok, si tu pari un avocat imbecil. dai verdicte inainte sa cunosti situatia. casa de linga mine e declarata monument istoric - e una din cele mai vechi case de pe-aici (datata 1912 ), "casa de pe plantatie", pe vremea in care toata valea era plantatie de portocali. casele astea nu ai voie sa le refaci sau sa le schimbi, ci doar sa le restaurezi. vecinul meu a cumparat casa cu cash, pentru ca e un restaurator de arta cu destul de mult succes in business, si n-a avut nevoie de credit. vecinul meu, pe linga $100k dati pe vopsele, lemn, si mai ales solutii de curatat (era intr-un hal de nedescris cind a cumparat-o), a muncit ca dementu timp de 6 luni de zile. si vecinul meu a incercat sa o vinda la un pret la care sa se cumpere - n-a reusit, dar de 2-3 ori a fost aproape. cu ce te doare pe tine ca vecinul meu a incercat sa obina un profit de 50%? doar pentru ca el isi doreste sa aiba mai mult decit tine? doar pentru ca gaseste afaceri mai bune decit a ta?

[Watcher]

KLM: ma de ce &^%$ masii / mea este 16% profit mai "civilizat" / "onest" decat 30% ??
AT&T, Coca COla, Adobe, Microsoft, Cisco, Sap, Oracle sunt bisnitari nenorociti??? Ca si ei fac Margins de peste 50%

Tu daca vine un necunoscut maine la tine si iti cere bani, cu ce dobanda ii dai?