Probleme cu ambreiajul, Outback diesel Options

[G e o r g e]

ma refer la denumirea comerciala a ESP ului la subaru care este VDC (vehicle dynamics control)

[cezarm]

In 2006, parintii mei si-au cumparat un Passat (2.0TDI, 4motion) cu care au avut o gramada de experiente neplacute. Pana atunci au avut un alt Passat, modelul vechi cu care au avut un accident destul de urat: dauna totala, ceva maini, picioare rupte, dar in prezent sunt intregi (Doamne ajuta!); impact frontal, politia calculase o viteza de 95 km/h in momentul impactului si nici nu aveau centuri de siguranta puse! Masina nou nouta, de la un dealer din Bucuresti. Bilant: pe la 12 000 km o paleta de la turbina defectata, venau in Bucuresti din Piatra Neamt, si au ajuns cu masina pe "avarie". Pe la 30 000 km "cade" cutia de viteze (!?). In ambele situatii reparatiile au fost facute pe garantie. Singurele lucruri neplacute: masina blocata in service 1 zi si respectiv 10 zile, pe langa "amabilitatea" binecunoscuta a celor de la service-ul din Bucuresti.
Le-au scris celor de la Wolfsburg reclamand faptul ca totusi pare impardonabil sa se strice cutia de viteze asa de repede. De raspuns au raspuns f. repede (max 1 saptamana), cerandu-si scuze, ca vor lua masuri, dar cam atat.
Prin august anul trecut (cca 60 000km la bord) veneau in B. cand li se strica integrala: diferential spate bulit. Iarasi service, iarasi nervi, masina blocata 2 saptamani. Pleaca luni cu masina reparata si miercuri ma suna de pe centura din Sinaia cu masina stricata din nou. Tot cutia de viteze. Cost 240 000 000 lei. Ai mei si mai dracuiti reclama la vanzator care initial a dat vina pe cei din provincie, ca nu si-au facut treaba cum trebuie (parca nu ar face din aceesi retea!). Fac reclamatie si la OPC care nu au facut nimic (cred ca si acuma rad). Fac alta reclamatie la Wolfsurg. De raspuns au raspuns tot asa de repede luandu-si angajamentul ca vor lua masuri, dar tot la fel, cam atat. Oricum opinia era ca cei din Romania au printre cele mai mari vanzari din zona asta si nu vor pati mare lucru. Vazand ca nu merge asa au ajuns in justitie. Din acel moment cei din Bucuresti au cedat facand o oferta greu de refuzat fata de un proces mai lung si discutabil (ai mei au pus 8 000 000!!! lei iar restul a fost pus cei de aici pentru o cutie noua). Uite asa au reusit sa-si recupereze masina dupa 5 luni!!! De draci, taica-meu a trecut pe Logan ca masina de serviciu. Ca sa fie mai linistiti le-au mai dat si un set de cauciucuri de iarna + jenti la un pret super avatajos.
Acu', dupa ce v-am plictisit cu povestioara de mai sus (nu-mi pare rau ca am fugit de WV), ma gandesc daca, voi, cei cu probleme cu ambreiajul (in special dieselarii), ati incerca o petitie catre Subaru, aia din Japonia. Cine stie ce iese, si nu costa mai nimic, dar s-ar putea afla si, poate, un punct de vedere mai oficial.

[iulian_1976]

Passat (2.0TDI, 4motion) una dintre cele mai problematice motorizari Vw ;interesant ca nu au picat in pana din cauza injectoarelor si pompei de motorina.
Toate se schimba in garantie insa acelasi piese nu imbunatatite.

[timejumper]

In 2006, parintii mei si-au cumparat un Passat (2.0TDI, 4motion) cu care au avut o gramada de experiente neplacute. Pana atunci au avut un alt Passat, modelul vechi cu care au avut un accident destul de urat: dauna totala, ceva maini, picioare rupte, dar in prezent sunt intregi (Doamne ajuta!); impact frontal, politia calculase o viteza de 95 km/h in momentul impactului si nici nu aveau centuri de siguranta puse! Masina nou nouta, de la un dealer din Bucuresti. Bilant: pe la 12 000 km o paleta de la turbina defectata, venau in Bucuresti din Piatra Neamt, si au ajuns cu masina pe "avarie". Pe la 30 000 km "cade" cutia de viteze (!?). In ambele situatii reparatiile au fost facute pe garantie. Singurele lucruri neplacute: masina blocata in service 1 zi si respectiv 10 zile, pe langa "amabilitatea" binecunoscuta a celor de la service-ul din Bucuresti.
Le-au scris celor de la Wolfsburg reclamand faptul ca totusi pare impardonabil sa se strice cutia de viteze asa de repede. De raspuns au raspuns f. repede (max 1 saptamana), cerandu-si scuze, ca vor lua masuri, dar cam atat.
Prin august anul trecut (cca 60 000km la bord) veneau in B. cand li se strica integrala: diferential spate bulit. Iarasi service, iarasi nervi, masina blocata 2 saptamani. Pleaca luni cu masina reparata si miercuri ma suna de pe centura din Sinaia cu masina stricata din nou. Tot cutia de viteze. Cost 240 000 000 lei. Ai mei si mai dracuiti reclama la vanzator care initial a dat vina pe cei din provincie, ca nu si-au facut treaba cum trebuie (parca nu ar face din aceesi retea!). Fac reclamatie si la OPC care nu au facut nimic (cred ca si acuma rad). Fac alta reclamatie la Wolfsurg. De raspuns au raspuns tot asa de repede luandu-si angajamentul ca vor lua masuri, dar tot la fel, cam atat. Oricum opinia era ca cei din Romania au printre cele mai mari vanzari din zona asta si nu vor pati mare lucru. Vazand ca nu merge asa au ajuns in justitie. Din acel moment cei din Bucuresti au cedat facand o oferta greu de refuzat fata de un proces mai lung si discutabil (ai mei au pus 8 000 000!!! lei iar restul a fost pus cei de aici pentru o cutie noua). Uite asa au reusit sa-si recupereze masina dupa 5 luni!!! De draci, taica-meu a trecut pe Logan ca masina de serviciu. Ca sa fie mai linistiti le-au mai dat si un set de cauciucuri de iarna + jenti la un pret super avatajos.
Acu', dupa ce v-am plictisit cu povestioara de mai sus (nu-mi pare rau ca am fugit de WV), ma gandesc daca, voi, cei cu probleme cu ambreiajul (in special dieselarii), ati incerca o petitie catre Subaru, aia din Japonia. Cine stie ce iese, si nu costa mai nimic, dar s-ar putea afla si, poate, un punct de vedere mai oficial.

probabil la petitie o sa ajungem, ar tb sa incepem sa ne organizam ...

[cys]

salutari la toata lumea

din pacate trebuie sa ma adaog si eu pe lista celor cu problema asta.

am 30000 km, maxim 10000 in oras, putin off road (~200 km - si asta inseamna drumuri neasfaltate, nu pe camp sau prin paduri), cam 10000 pe autostrazi in ungaria/austria, restul pe drumuri normale de la noi (drumuri in general foarte ok: cluj-alba, cluj-oradea, cluj-zalau, cluj-brasov - daca nu v-ati dat seama, sunt din cluj . conduc relativ repede (~130-140 in afara localitatilor), dar cu putine accelerari bruste, si n-am facut nici macar o liniutza, nici de pe loc nici din miscare. ma consider sofer cu ceva experientza, am cam 250000 km condusi pe diverse masini, si diesel si pe benzina, si manuale si automate, si sport si mainstream si allroad. am de exemplu 100000 km facuti cu o corolla diesel, condus in exact acelasi stil, si nici cea mai mica problema cu ambreiajul...

concluzia mea? e destul de clar ca cei de la subaru au dat-o in bara aici. la subaru am remarcat ca se simte mirosul de ambreiaj mult mai usor decat la orice alta masina pe care am condus-o - cand l-am simtit prima data am zis ca asta e, nu ma asteptam sa ajung aici...

oricum, maine ma duc la service sa vad ce zic si ei (ma astept evident sa zica ca am facut liniutze, si ca ei nu acopera nimic...), o sa va tin la curent.

numai bine

update:

reparat pe garantie. cei de la service (tubman cluj) au zis ca au trimis cererea la bucuresti, de unde s-a trimis mai departe in japonia, si in final s-a aprobat.

un inconvenient, dupa reparatie ambreiajul are o cursa activa foarte scurta, si e greu de apasat. zice lumea (si cei de la service) ca ar fi pt ca e nou, dar ma indoiesc - cand am luat masina noua nu mi s-a intamplat sa-mi moara motorul, acum cand am luat-o din service mi-a murit de doua ori in 500m. e o chestie cu care te poti obisnui, dar e mai putin comod decat era inainte. inca nu am fost intr-un traffic jam (eventual in rampa) sa vad cu adevarat cu cat e mai putin comod...

acuma, sunt evident bucuros ca s-a reparat pe garantie. si e lucru bun ca cei de la subaru admit practic ca au o problema - schimband pe garantie o piesa de care contractul de garantie zice explicit ca nu e acoperita. dar ce ar trebui facut aici ar fi un redesign al piesei si recunoasterea publica a problemei - adica o rechemare in service a tuturor masinilor cu piesa afectata. nu stiu daca s-a facut redesign al piesei, sau daca mie mi-a fost montata o piesa inbunatatita. e posibil, avand in vedere ca se simte altfel decat cum era de nou (apropo, altii in situatia asta, cum vi se pare dupa reparatie?). dar, daca mi s-a montat cumva o piesa identica cu cea initiala, ma intreb ce o sa se intample daca o sa se strice iarasi dupa alti 30000km? in mod sigur la 60000km o sa refuze reparatia pe garantie...

[mgabi]

Poate ne poate ajuta cineva care are acces la coduri/piese sa confirma/infrime ca este sau nu vorba de un bug-fix.

[M A R I A N]

ma intreb ce o sa se intample daca o sa se strice iarasi dupa alti 30000km? in mod sigur la 60000km o sa refuze reparatia pe garantie...

Eu am 55000 km cu BD-ul si, pe masura ce trec km, ma gandesc cu groaza ca, daca ar ceda ambreiajul, schimbarea lui pe garantie in Romania ar fi probabil imposibila.
Eu unul nu voi schimba pe bani piesa asta la un service romanesc, asta-i sigur.

[bogcot76]

ma intreb ce o sa se intample daca o sa se strice iarasi dupa alti 30000km? in mod sigur la 60000km o sa refuze reparatia pe garantie...

Eu am 55000 km cu BD-ul si, pe masura ce trec km, ma gandesc cu groaza ca, daca ar ceda ambreiajul, schimbarea lui pe garantie in Romania ar fi probabil imposibila.
Eu unul nu voi schimba pe bani piesa asta la un service romanesc, asta-i sigur.

Dar nu te mai gandi. La ce te ajuta? Relax. Poate nu pica. Sau pica la 100000. Oricum cu ambreiajul stricat ce o sa faci? Pui masina pe remorca si pleci cu ea? Costa. Eu vad solutia in comandarea unui set din Germania si montare la Brasov. Cum a facut cineva pe aici si vad ca a fost multumit. Andrei parca.

[JohnSA]

un inconvenient, dupa reparatie ambreiajul are o cursa activa foarte scurta, si e greu de apasat. zice lumea (si cei de la service) ca ar fi pt ca e nou, dar ma indoiesc - cand am luat masina noua nu mi s-a intamplat sa-mi moara motorul, acum cand am luat-o din service mi-a murit de doua ori in 500m. e o chestie cu care te poti obisnui, dar e mai putin comod decat era inainte. inca nu am fost intr-un traffic jam (eventual in rampa) sa vad cu adevarat cu cat e mai putin comod...

La mine nu am simtit nici o schimbare in presiunea necesara pe pedala. Exista cateva posibilitati, luand asa logica de maimuta in brate : era defect ceva in ansamblul ambreiajului pana ai schimbat si acum ai venit in parametrii reali, au schimbat componentele cu o versiune in care au corectat erorile sau a mai fost ceva de schimbat, ceva ce ti-a afectat in realitate ambreiajul. Sau poate ca totusi exista ceva reglabil in tot ansamblul asta, ceva ce modifica presiunea intre placi.

Oricum, publica si tu codul componentelor schimbate sa comparam si noi cu ce mai avem pe hartii.

Bafta

[JohnSA]

Eu am 55000 km cu BD-ul si, pe masura ce trec km, ma gandesc cu groaza ca, daca ar ceda ambreiajul, schimbarea lui pe garantie in Romania ar fi probabil imposibila.
Eu unul nu voi schimba pe bani piesa asta la un service romanesc, asta-i sigur.

La 55000 Km nu schimbi pe garantie decat daca descoperi un defect de fabricatie sau de montaj care au dus la caderea ambreiajului. Dar cred ca ar fi iesit la iveala pana acum. Bumper-to-bumper Subaru da garantie pana in 20.000 km. Nu la noi.
Daca te plimbi si te prinde prin apropiere , poate nimeresti intr-un service certificat de Sachs sa poata sa investigheze si ei cauza uzurii. Eu am ratat momentul desi inginerii lor , spre deosebire de inginerii nostri, gratis, iar spre deosebire.., s-au oferit sa investigam impreuna cauza unei uzuri premature , fiind pe bune ingrijorati ca s-a intamplat. Din pacate , politica secretului de stat din SMT-service nu mi-a permis nici sa ma prezint cu un tert inginer la schimbarea kitului nici sa particip , eventual sa luam niste instantanee dupa starea celorlalte piese din ansmablul ambreiaj. Asa ca am platit cam cel mai mare tarif/ora de tehnician si m-am ales cu aceeasi piese facuta de acelasi producator si fara o explicatie a ceea ce nu e in regula.
Oricum mi-au urat drum bun. Sper.

Bafta

[bogcot76]

Uite ce misto povesteste tipul asta de problema BD la plecarea de pe loc - o discutie mai veche de pe aici. E aevarat ca el vorbeste de modelul nou insa nu sunt mari diferente. Deci nu e numai la noi, toata lumea o are. Trebuie doar acomodare cu masina.

http://www.couriermail.com.au/lifestyle/mo...x-1225823277130

[Ciprian86626]

outback o avea clutch delay valve (CDV)? Nu mai deschid un nou topic pentru ca tot in legatura cu functionarea ambreiajului intreb. Cica valva asta ajuta ambreiajul sa cupleze lin chiar faca tu ridici brusc piciorul. La mine exact asta se intampla (cupleaza conform expresiei ca din podul lui tata mita). Am citit ca in realitate valva asta iti uzeaza discul pentru ca nu stiu cum face de il patineaza. mai zicdea ca unele bmweuri nu o au si ma gandeam ca poate nici suberu. eu am 2.5 turbo si a inceput sa imi faca asa dupa ce am schimbat kitul (nu stiu cum cupla de noua pentru ca am luat-o sh, insa inainte de schimbat kitul schima lin).

This post has been edited by Ciprian86626: Apr 24 2010, 02:19 PM

[GLC120]

Nu stiu daca din cauza cuplului foarte slab la turatii mici sau a ambreiajului prost dimensionat dar am constatat ca masina pleaca fara sa te atingi de acceleratia chiar si in rampa.

In pofida numeroaselor povesti (s-a mai calmat sau nu am priceput eu situatia ?) am inca sperante ca ambreiajul e OK si ca e chestie de obisnuinta. La urmatorul drum lung vreau sa exersez "le double embrayage". Cica mareste durata de viata la 489,000km pentru ambreiaj si 750,000km pentru cutie .

[Marius30562]

Ieri am patit si eu o chestie ... ciudata .... cu ambreiajul ...


Povestea-i cam asa: veneam spre Sibiu dinspre Brasov.
Conducea sotia.
Pe DN1 /DN 7, inainte de Sibiu, este un fel de parc industrial dotat cu una bucata sens giratoriu plantat in mijlocul DN-ului.
Sotia a intrat mai vitejeste in sensul giratoriu, a pus frana, era in tr. III de viteza, a ajuns pe la 30-40 km/h si la iesirea din sensul giratoriu a accelerat puternic, patinand (zdravan) ambreiajul.
Masina efectiv nu mai accelera (in sensul ca motorul se tura, dar masina nu prindea viteza).
A tras rapid pe dreapta (noroc ca avea unde) si ne-a inundat binecunoscutul miros ecologic !!!

M-am creponat - zic, gata ! A crapat ambreiajul !

Deja ma gandeam pe cine sa sun sa ne recupereze (de, duminca Rusaliillor !).

Am stat pret de vre-o 5 - 10 minute apoi a incercat sa dea in marche-arriere (masina era oprita pe jumatate-n drum.

Surpriza !

Masina a intrat in cuminte in viteza si s-a deplasat ca si cum nimic nu s-ar fi intamplat.
AM plecat, am ajuns in Sibiu - totul OK.

Azi am scos-o si eu putin la plimbare prin oras - totul OK.
Mai incolo (daca timpul va tine cu noi) intentionez sa ies la cabana (vre-o 25 km de Sibiu).

Sa vedem cum se comporta.

Eu aveam senzatia ca, in momentul in care, la accelerare, masina nu mai reactioneaza, ambreiajul e kaput !

Nu am nici o explicatie logica la cele intamplate - voi ce ziceti ??

Maine ma duc si in service sa vad ce zic si baietii ...
Sincer sa fiu, m-a cam apucat stressul mai ales ca urmeaza o saptamana cu drumuri lungi si dese.

Singura mea explicatie, in calitate de inginer profan in ale automobilelor, este ca, la momentul respectiv, ambreiajul s-a incins prea tare astfel incat nu mai producea ... frictiune.

Dupa ce s-a racit, si-a revenit ...

This post has been edited by Marius30562: May 24 2010, 08:07 AM

[G e o r g e]

daca nu il vei menaja nu va mai avea viata lunga. oricum zic sa te pregatesti pentru unul nou.

[pmhoria]

@Marius
O intrebare la tine:
- cand sotia a iesit din sensul giratoriu respectiv, la 30-40km/h nu putea sa mearga mai departe fara sa patineze ambreiajul?
Te intreb ca nu stiu cum e distribuit cuplul la motorul BD. Si nici la ce turatie erai in a 3a.

[JohnSA]

Nu am nici o explicatie logica la cele intamplate - voi ce ziceti ??

Mai ai 3-4.000 km. Sorry. Oricum , daca incepe sa faca la trecerea de la a 3-a la a 4-a, nu mai forta ca strici volanta si e dual-mass = scumpa.
Explicatii pentru cele patite ar fi cam astea : materialul ecologic de la Sachs cu dedicatie pt Subaru are MAx. torque cu cca. 37% mai mic decat materialul clasic de ambreiaj. Si asta la temperaturi joase, caci curba de coef. de frictiune se prabuseste la temperaturi putin mai inalte. Adica e un fiasco tampit si ascuns sub pres.
Daca tot esti din Sibiu, pe acolo era un creer mare ce inventase si chiar a patentat un super material de frictiune. Cei din service trebuie sa-l cunoasca. Cea mai ieftina varianta este sa iei legatura cu el, sa demontezi acum ambreiajul si sa-l recaptusesti cu materialul lui. Trebuie sa faci asta cam acum, nu sa astepti sa se agraveze.
Varianta a doua este sa comanzi ambreiajul de afara (Germania) direct si sa-l trimiti Dlui Samel la compania Hennig (Essen) . Ia legatura cu cei de la Hennig la +49 201 6303151. Vor reconstrui un ambreiaj pentru tine care sa reziste la puterea din angrenaj chiar si in conditii de fortaj. Si s-ar putea sa iesi cu un pret f bun.

Varianta scumpa , proasta si tampa este sa inlocuiesti pe bani multi mergand pe filiera SMT, cu marele avantaj ca te vei gasi in aceeasi situatie , cu acelasi tip de componenta scumpa rau si lipsita de fiabilitate. Dar fiecare cu masochismele lui. Eu sunt victima ultimei alegeri si nu cred ca sunt cel mai tampit, am vazut cazuri si mai grave.

Your money, your call.

[bogcot76]

Marius, cati km are masina?

La 30-40 km/h in a treia cu "forja" banuiesc ca piciorul sotiei era si pe ambreiaj cu cursa pe la jumatate ca altfel masina se oprea cu siguranta. Deci, patinaj artistic clasa I. Cam cat de des conduce sotia masina? Nu sunt intrebari la misto, e important.

[Marius30562]

Incerc sa raspund intrebarilor voastre:

Masina are 49.500 km (aproximativ).

Sotia conduce masina asta destul de rar (mai exact, in week-end si/sau cand mai gust si eu o licoare, ceva...).
De regula (in sensul ca zilnic) conduce un Polo benzinar.

La iesirea din sesnul giratoriu avea cam 40 km/h in tr. III asta inseamna sub 2000 rot/min (catre 1500 daca nu ma insel).
Putea sa mearga si fara sa patineze ambreiajul in doua variante:
1. Sa retrogradeze in tr. II;
2. Sa pastreze treapta de viteza si sa accelereze usoooooorrrr .

Miscarea a fost ceva de genul celei intuite de @bogcot - intrat in sensul giratoriu cu viteza, calcat ambreiaj si frana, eliberat frana (nu si ambreiaj) si forja !

Asta din cate mi-am dat eu seama, de pe scaunul din dreapta.
Oricum, forja zdravana am sesizat-o !

Ieri am facut (asa cum am spus) o iesire de vre-o 50-60 km.
Masina s-a comportat impecabil - nici un termurici, nici o patinare a ambreiajului, nici un miros, nici o problema la schimabrea treptelor de viteza, nici o pierdere de putere - parca nimic nu s-ar fi intamplat.

Azi dau o fuga la service sa vorbesc cu dl. Luca sa vedem ce zice ....

Oricum, ma pregatesc sufleteste de schimbat ambreiajul.

Sau, daca am noroc, macar elementele de frictiune conform sugestiei lui @JohnSA.
Asta ar fi varianta cea mai simpla, mai ieftina si ... mai logica in aceasta faza.

Bineinteles, in conditiile in care aceasta miscare este posibila - nu am idee de modul in care este construit ambreiajul respectiv si daca permite schimbarea - separat - a elementelor de frictiune.

Revin cu informatii dupa vizita in service.

This post has been edited by Marius30562: May 25 2010, 07:30 AM

[Marius30562]

Update.

Am revenit de la service.
Deocamdata masina este OK, dar mi s-a atras atentia (si de acolo) ca, daca a facut odata figuri, va mai face.
Si va merge din rau in mai rau.

Prin urmare, am decis sa nu astept sa se duca tot ansamblul ambreiaj - inclusiv volanta dual-mass - si sa actionez.
Sunt luate in calcul doua variante:
1. Sa schimb discul de ambreiaj si placa de presiune.
Asta in conditiile in care gasesc o oferta convenabila de pret (la SMT disc + placa presiune = cca. 23xx lei + TVA).
Am cerut oferte in cateva locuri, acum astept sa vad ce preturi primesc.

2. Sa sechimb doar elementele de frictiune de pe discul de ambreiaj (ferodourile) + rectificare placa de presiune.
Asta se face loco - este vorba de firma despre care vorbea @JohnSA (RIBS).
In mod cert asta ar fi cea mai ieftina varianta.
Dar parca nu prea am incredere intr-un ansamblu ... reconditionat.

PS: John - RIBS au (un) sediu in Bucuresti.
Site-ul lor este chiar asa - numefirma . ro

Daca ai detalii despre ei, de la sursa (adica cineva care a facut operatiile respective la ei cu rezultate bune spre foarte bune), te rog spune ce stii.
Intr-adevar, dl. Ioan Bercioiu, de la Ribs Sibiu are un Brevet de inventie legat de un material de frictiune .... dar nu am detalii.
Ce am aflat este faptul ca unele firma de transport din zona reconditionau la ei ambreiajele pentru masini mari (MAN, Mercedes, etc) la care un ambreiaj nou era extrem de scump.
Pare-se ca operatiunea consta in rectificarea placii de presiune, tratarea acesteia + aplicarea materialului de frictiune pe disc la cota necesara, rezultate in urma rectificarii placii de presiune.

Nu stiu ce sa zic - daca primesc un pret bun pentru piesele noi (maxim 1500 lei) merg sigur pe varianta inlocuirii.
Daca pretul sare spre 2000 lei, ma mai gandesc ...